{"id":1101,"date":"2024-04-04T10:22:07","date_gmt":"2024-04-04T13:22:07","guid":{"rendered":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/?p=1101"},"modified":"2024-04-04T10:22:08","modified_gmt":"2024-04-04T13:22:08","slug":"la-tercera-edad-de-esther-diaz-pacho-odonnell-erotismo-nuevas-metas-y-libertad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/?p=1101","title":{"rendered":"La tercera edad de Esther D\u00edaz & Pacho O’Donnell: erotismo, nuevas metas y libertad"},"content":{"rendered":"\n

Ella es fil\u00f3sofa y tiene 84 a\u00f1os. Le gusta ir a bailar y reivindica el autoerotismo.El es m\u00e9dico y tiene 82. Va al gimnasio y reforz\u00f3 su vocaci\u00f3n por el arte<\/h2>\n\n\n\n
\"La<\/figure>\n\n\n\n

A sus 65 a\u00f1os el escritor, historiador, m\u00e9dico psiquiatra, dramaturgo y ex pol\u00edtico Pacho O \u2018Donnell (82) se recibi\u00f3 de viejo.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed lo recuerda. Estaba en una larga cola para hacer un tr\u00e1mite y le dijeron que se acerque a la ventanilla<\/strong> para que lo atiendan directamente, sin necesidad de esperar. A rega\u00f1adientes, lo hizo. Nadie se lo recrimin\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

La fil\u00f3sofa, escritora y profesora Esther D\u00edaz<\/a> (84) rozaba los 50 a\u00f1os cuando recibi\u00f3 un batacazo similar. Bailaba con desparpajo en la m\u00edtica Cemento cuando escuch\u00f3 avanzada la madrugada a un grupo de adolescentes susurrar: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 no te levant\u00e1s a la vieja?\u201d. Fue como un pu\u00f1al en su coraz\u00f3n punk<\/strong>. Le encantaba bailar. No pis\u00f3 m\u00e1s su disco preferida.<\/p>\n\n\n\n

En ambos casos, un golpe cruel del afuera materializ\u00f3 el tiempo y la finitud del camino. Las estocadas los hirieron y, a su vez, abrieron la puerta a una nueva etapa<\/strong>, la m\u00e1s larga de la vida: la vejez<\/a>.\"EstherEsther D\u00edaz y Pacho O’Donnell reflexionan sobre la etapa m\u00e1s larga de la vida. Foto: Fernando de la Orden.<\/p>\n\n\n\n

La muerte empez\u00f3 a avizorarse m\u00e1s cerca. Sin embargo, Pacho y Esther descubrieron una perla crucial: sus calendarios vitales estaban llenos de d\u00edas<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Viva<\/em> reuni\u00f3 a los dos intelectuales para debatir justamente sobre la Tercera Edad en el siglo XXI. De sus sombras y sus luces, internas y externas. Del cuerpo que se deteriora y del alma que resiste. Del poder del amor y la sexualidad<\/strong>. De lo que sigue en pie y de lo que no se recupera m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

De los patrones culturales occidentales que asocian a las viejas y a los viejos con lo oscuro<\/strong>, lo depresivo, lo pasivo y lo enfermo.<\/p>\n\n\n\n

\u201cLa vejez nos recuerda que no somos eternos\u201d, sentencia Pacho. Frente a esa certeza, \u00bfes la mejor o la peor etapa de nuestras vidas?<\/p>\n\n\n\n

La entrevista es en el departamento del historiador con vista a una lluvia torrencial e incesante. Como en una tertulia en la que los invitados no se conocen personalmente, O\u2018Donnell y D\u00edaz cruzan las primeras reflexiones<\/strong> con una distancia que se acorta en segundos.<\/p>\n\n\n\n

\u201cPacho, le\u00ed tu libro (La Nueva Vejez: \u00bfLa mejor edad de nuestras vidas?<\/em>) y me quedaron algunas dudas que te quer\u00eda consultar. Este encuentro es un sue\u00f1o cumplido\u201d, dispara jovial Esther.<\/p>\n\n\n\n

\u201cYo tambi\u00e9n le\u00ed algunos textos tuyos, Esther. Hay conceptos muy interesantes\u201d, responde serio Pacho.<\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de romper las formalidades<\/strong> posando para las fotos y de intercambiar informaci\u00f3n sobre recientes ca\u00eddas -en la calle, Pacho, y en su casa, Esther-, la fil\u00f3sofa y el historiador se sientan cerca para escuchar y escucharse.<\/p>\n\n\n\n

Pese a la humedad, se apagan los ventiladores para no perturbar el silencio<\/strong> y las gargantas. El lugar se percibe como un or\u00e1culo del que ninguno va a salir igual a como entr\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 es la vida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> A veces la vida es maravillosa y a veces es espantosa. No podr\u00eda darle una categor\u00eda porque son tantas las etapas y las circunstancias de cada etapa que pod\u00e9s estar feliz y triste a la vez. Pienso la vida como el r\u00edo tumultuoso de Her\u00e1clito<\/strong>. Todo cambia, cambia y cambia. La vida es un cambio perpetuo, una constante llena de variantes.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Para m\u00ed la vida es algo azaroso. Ese azar, que puede ser en s\u00ed mismo rid\u00edculo y absurdo, tiene un sentido y es el que le demos. Tenemos que hacer algo que valga la pena, que justifique haberla vivido. Una buena vejez tiene que ver justamente con una buena vida.<\/strong> La mala vejez empieza cuando los proyectos son reemplazados por los recuerdos.<\/p>\n\n\n\n

-Est\u00e1n transitando la vejez \u00bfC\u00f3mo se sienten en esta etapa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Como dice Pacho en su libro, es la etapa que m\u00e1s a\u00f1os vivimos. Eso es lo que me asusta un poco, que sea tan larga. Estoy de acuerdo con \u00e9l con que hay que mantenerse lo m\u00e1s jovial posible, pero me deja una pregunta: \u00bfqu\u00e9 sentido tiene vivir muchos a\u00f1os? Yo tuve la terrible experiencia de ver a mi mam\u00e1 morir a los 103 a\u00f1os con total lucidez despu\u00e9s de estar ciega y paral\u00edtica los \u00faltimos 10. Se murieron mis dos hijos. Lo peor que me pod\u00eda pasar, me pas\u00f3<\/strong>. Cuando miro para adelante y veo la muerte, me da verg\u00fcenza tenerle miedo si mis hijos pasaron por eso. S\u00ed tengo mucho miedo al deterioro.\"LaLa fil\u00f3sofa Esther D\u00edaz perd\u00ed\u00f3 a su madre de 103 a\u00f1os y a sus dos hijos. Foto: Fernando de la Orden.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Cuando planteo que es importante que las personas mayores tengamos la mejor relaci\u00f3n posible con el cuerpo, no es la batalla contra la muerte, porque la muerte es invicta. Ni una batalla contra el deterioro. Ni la prolongaci\u00f3n de la vida. Dicen que en 2050 va a ser muy com\u00fan llegar a los 100 a\u00f1os. Incluso hablan de la extensi\u00f3n sin l\u00edmites de la vida<\/strong>. Lo que hay que preguntarse es por el viejo que va a llegar a esa edad. Porque si no se avanza al mismo tiempo sobre las enfermedades cognitivas, como el Alzheimer, se va a llegar a un mundo habitado por viejos deteriorados. Me hace acordar mucho a la novela de Jos\u00e9 Saramago: Las intermitencias de la muerte<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> A m\u00ed me hace recordar a la novela de Simone de Beauvoir, Todos los hombres son mortales<\/em>. Hay uno que es inmortal y est\u00e1 desesperado. Porque ve envejecer y morir a todos y \u00e9l siempre est\u00e1 l\u00facido. Quiere la muerte. Una vez, siendo muy chica, en un consultorio, escuch\u00e9 a un se\u00f1or de unos 60 a\u00f1os decir: \u201cGracias a la muerte\u201d. Esa frase me qued\u00f3 grabada y de grande la rescat\u00e9. El hombre dec\u00eda que cuando uno es viejo, empiezan a repetirse las cosas<\/strong>. Las actitudes de la gente que uno conoce son m\u00e1s o menos las mismas, dif\u00edcil que el que fue de una manera cambie de golpe. La repetici\u00f3n, la repetici\u00f3n, la repetici\u00f3n. En alg\u00fan momento tiene que acabarse. No estoy deprimida pero, en mi caso, creo que ya es suficiente con lo que viv\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho: <\/em>La muerte es lo que le da sentido a la vida. Borges habla de la inmortalidad en El inmortal<\/em>. Dice que, en caso de ser inmortales, lo imposible es no componer, siquiera una vez, La Odisea<\/em>. Yo comparo la vida con un partido de f\u00fatbol. Es importante saber que dura 90 minutos. En esos 90 minutos, tenemos que tratar de hacer los mejores pases, los mejores goles\u2026 Los seres humanos negamos el paso del tiempo<\/strong>. Una forma de resolver el terror a la muerte es negar el paso del tiempo. Se suele decir: lo sorprendi\u00f3 la muerte. No te puede sorprender algo que sab\u00e9s que va a pasar en alg\u00fan momento. El saber que nos vamos a morir debe ser aquello que nos impulse a hacer de la vida lo mejor que podamos. Yo pienso que la vejez es un desaf\u00edo. Hay que tener la capacidad de superar los problemas que te vienen. Ac\u00e1 aparece un problema que a m\u00ed me preocupa mucho. Es muy dif\u00edcil hablar de la vejez en medio de una crisis econ\u00f3mica tan importante<\/strong>, donde las personas m\u00e1s vulnerables son las personas mayores. La paradoja de la palabra jubilaci\u00f3n es que viene de j\u00fabilo. Se supone que es un momento de alegr\u00eda, donde dej\u00e1s de trabajar y pod\u00e9s vivir sin tantas exigencias. Esto pasa en los pa\u00edses desarrollados, pero no en el nuestro. Ac\u00e1, la jubilaci\u00f3n es un drama.<\/p>\n\n\n\n

Etapa oscura vs etapa creativa<\/h2>\n\n\n\n

\u201cLos viejos son feos\u201d. \u201cTienen olor rancio\u201d. \u201cNo tienen sexo\u201d. Nada de eso para Pacho y Esther. Eso es \u201cviejismo\u201d -define el escritor- que es el prejuicio<\/strong>, la discriminaci\u00f3n a la vejez.<\/p>\n\n\n\n

Seg\u00fan las \u00faltimas estad\u00edsticas del Indec (2022), el 18,4 % del total de las mujeres tiene 60 a\u00f1os o m\u00e1s, mientras que en el caso de los hombres representan el 14,6%.<\/p>\n\n\n\n

A partir de que dej\u00e9 de menstruar, me descubr\u00ed multiorg\u00e1smica. Me saqu\u00e9 de encima el SuperYo de lo que pod\u00eda pasar si quedaba embarazada.<\/p>\n\n\n\n

Esther D\u00edazFil\u00f3sofa<\/p>\n\n\n\n

Las proyecciones indican que esa cifra ir\u00e1 en aumento. \u201cNosotros tenemos 22 y 24 a\u00f1os de viejos respectivamente\u201d, bromean Pacho y Esther, considerando como bisagra a los 60<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

O\u2019 Donnell descubri\u00f3 a sus 80 que pod\u00eda hacerle frente, con ejercicios y buena alimentaci\u00f3n, a una insuficiencia card\u00edaca<\/strong> que lo persigui\u00f3 y persigue desde hace d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n

La imagen de su espalda musculosa que su mujer Marina subi\u00f3 a las redes impact\u00f3 como rayo certero en el afuera<\/strong>, pero sobre todo positivamente en \u00e9l. Elev\u00f3 su autoestima en todos los planos.<\/p>\n\n\n\n

Esther camina casi todos los d\u00edas y se hizo algunos retoques est\u00e9ticos. En los \u00faltimos a\u00f1os se prob\u00f3 como actriz en el documental biogr\u00e1fico Mujer n\u00f3made<\/em> (2018) y en la misma sinton\u00eda escribi\u00f3 Fil\u00f3sofa Punk<\/em> (2019).<\/p>\n\n\n\n

\u201cExiste una imposici\u00f3n cultural muy oscura de la vejez. Hay que demostrar que puede ser una etapa activa, din\u00e1mica, er\u00f3tica y creativa. Es una imposici\u00f3n aceptada muchas veces por las personas mayores y ah\u00ed est\u00e1 el gran problema. Tenemos que rescatar que es la etapa en donde uno puede pagar deudas con uno mismo<\/strong>. Hacer lo que no hizo en su juventud o adultez\u201d, dice Pacho.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDe qu\u00e9 manera?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Pod\u00e9s estudiar idiomas, seguir una carrera terciaria\u2026 Hay tiempo para eso. Pablo Picasso pint\u00f3 hasta los 90. El presidente Bartolom\u00e9 Mitre lleg\u00f3 a viejo y descubri\u00f3 que su verdadera vocaci\u00f3n era la poes\u00eda<\/strong>. Public\u00f3 poemas de su juventud y tradujo la Divina Comedia del italiano antiguo al espa\u00f1ol antiguo. En su vejez en el exilio, Jos\u00e9 de San Mart\u00edn pint\u00f3 marinas y muri\u00f3 junto al mar en Boulogne Sur Mer.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEsos deseos de realizarse son anteriores a la vejez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> En mi caso, s\u00ed. A los 50 a\u00f1os empec\u00e9 a disfrutar de mi sexualidad. No porque antes no hubiera tenido relaciones sexuales, pero era otra cosa. A partir de que dej\u00e9 de menstruar, me descubr\u00ed multiorg\u00e1smica<\/strong>. S\u00ed, en ese momento hab\u00eda que cuidarse del SIDA. Las vueltas de la vida\u2026 Cre\u00f3 que empec\u00e9 a vivir as\u00ed porque me saqu\u00e9 de encima ese SuperYo terrible de lo que pod\u00eda pasar si quedaba embarazada. Desde ese punto de vista, empec\u00e9 a pasarla mejor con los a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Fuiste en contra de la imposici\u00f3n cultural que dec\u00eda que la mujer fue criada para tener hijos<\/strong> y que, cuando llega a la menopausia, se transforma en una persona asexuada.<\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Estuve \u2013y en algunos casos estoy- colonizada por el patriarcado<\/strong>. Sin ir m\u00e1s lejos mi libro er\u00f3tico-pornogr\u00e1fico El himen como obst\u00e1culo epistemol\u00f3gico lo publiqu\u00e9 despu\u00e9s de que me jubil\u00e9 como profesora regular de la UBA. Nadie me lo prohib\u00eda. Yo misma me lo prohib\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

– En esa imposici\u00f3n cultural de la que habla Pacho, se cree que en la vejez no existe el sexo…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Una mujer mayor que demuestre su deseo sexual es una \u201cvieja loca\u201d. Y el var\u00f3n es un \u201cviejo verde\u201d. Es importante que los viejos nos demos derecho a la sexualidad<\/strong>, a la masturbaci\u00f3n, al juguete sexual, a la caricia, a la ternura. Tenemos sexo hasta el \u00faltimo d\u00eda de nuestras vidas. Si bien los a\u00f1os hacen que la erecci\u00f3n y la penetraci\u00f3n pierdan o vacilen en su centralidad, est\u00e1 todo lo otro. Y eso permite relaciones sexuales muy satisfactorias.<\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> A cierta edad no es f\u00e1cil conseguir pareja, pero siempre existe el autoerotismo. Estando solas y desnudas no tenemos que avergonzarnos de nuestro cuerpo<\/strong>. La sexualidad no tiene fecha de vencimiento. Dentro de m\u00ed me siento una mujer de 30 a 35 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 tipo de viejos son?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Yo me siento una vieja divertida. Aspiro a eso. Tengo amigos m\u00e1s j\u00f3venes que hacen bailes y por suerte pude volver a bailar<\/strong>. Durante a\u00f1os iba a reuniones aburridas. Me siento bien con gente joven.\"PachoPacho O’Donnell se\u00f1ala la paradoja de que la palabra jubilaci\u00f3n provenga de j\u00fabilo. Foto: Fernando de la Orden.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> La vejez es ir perdiendo cosas. Es un duelo insistente. Perd\u00e9s seres queridos, movilidad, ciertas capacidades<\/strong>. Pero no tiene que ser un momento tr\u00e1gico.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 deseos cumplieron en la vejez que ten\u00edan postergados en otras etapas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho<\/em>: Yo descubr\u00ed mi cuerpo. Nunca tuve mejor relaci\u00f3n con mi cuerpo que en mi vejez. Tambi\u00e9n siempre me gust\u00f3 el arte en general y siempre hice teatro. En esta etapa, intensifiqu\u00e9 mucho mi pasi\u00f3n por lo teatral<\/strong>. Recientemente se estren\u00f3 Escarabajos<\/em>, una obra de teatro m\u00eda en el Centro Cultural de la Cooperaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

-Esther<\/em>: Cuando me di cuenta de que empezaba a ser vieja, rescat\u00e9 mis 13 a\u00f1os. Nac\u00ed en una familia muy humilde de Ituzaing\u00f3. Mi pap\u00e1 era diariero. Mi mam\u00e1 era ama de casa. \u00c9ramos tres hermanas criadas muy represivamente. No me dejaron hacer el secundario. Yo lloraba a gritos que quer\u00eda estudiar. Y en mi casa, dec\u00edan que estudiar era de atorrantas<\/strong>. Entonces empec\u00e9 a hacer una bibliotequita por mi cuenta, aprend\u00ed a escribir. A los 5 a\u00f1os escrib\u00ed un cuaderno entero de poes\u00edas. Estaba orgullosa de mis poes\u00edas y cuando se las mostr\u00e9 a mi mam\u00e1 me dijo: \u201cDej\u00e1 esas pavadas y and\u00e1 a lavar los platos\u201d. Lo mismo cuando quise publicar un dibujito en la revista Mundo Infantil.<\/em> Lo hice igual y publicaron mi Vaca Aurora, que rescat\u00e9 hace poco gracias a un periodista. En la preadolescencia estaba enamorada de (Gustavo Adolfo) B\u00e9cquer. Por eso, cuando todos dorm\u00edan, me iba a la cocina, pon\u00eda la radio bajita y dibujaba. Hice un retrato de B\u00e9cquer con un amor total. Cuando me cansaba de dibujar, le\u00eda un libro de Iniciaci\u00f3n Literaria que ten\u00eda mi hermana. Mi mam\u00e1 se levantaba, me apagaba las luces y me mandaba a dormir<\/strong>. Ahora, tengo mi biblioteca, mi m\u00fasica, mis dibujos y nadie me jode. Puedo estudiar toda la noche. Recuper\u00e9 mi preadolescencia.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLes quedan cuentas pendientes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Muchas cosas. Si te hago una lista de las cosas que me gustar\u00eda hacer o que no hice, ser\u00eda muy larga. La muerte no es el fin.<\/strong> Es una interrupci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Hasta los 80 a\u00f1os te hubiera dicho que quer\u00eda ser \u201cla Hegel\u201d argentina. No me resigno pero no va a poder ser. A ra\u00edz de la prohibici\u00f3n familiar de la que fui v\u00edctima, reci\u00e9n empec\u00e9 a estudiar a los 30 a\u00f1os<\/strong>. A los 30 a\u00f1os (Friedrich) Nietzsche hab\u00eda publicado su obra m\u00e1s importante. A los 50 a\u00f1os, (Martin) Heidegger, El Ser y la Nada<\/em>. Llevo 30 a\u00f1os de atraso. Si me dieran 50 a\u00f1os m\u00e1s de vida, estudiar\u00eda m\u00e1s, m\u00e1s y m\u00e1s filosof\u00eda. Me hubiera gustado leer la obra completa de Santo Tom\u00e1s sin los dolores que tengo hoy en la espalda.<\/p>\n\n\n\n

– \u00bfY el amor?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Para m\u00ed la filosof\u00eda es m\u00e1s importante que el amor. El momento m\u00e1s feliz de mi vida fue el d\u00eda que vi mi nombre entre los que hab\u00edan ingresado a la carrera de Filosof\u00eda en la UBA. Toqu\u00e9 el cielo con las manos.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Algo que aprend\u00ed en mi vejez es a amar en el sentido m\u00e1s amplio de la palabra. Gozo mucho del amor de quienes me quieren y de los que quiero<\/strong>. Para m\u00ed es muy importante en estos momentos. El amor a mis hijos, a mi maravillosa mujer, a mis amigos… Uno pierde mucho tiempo en las cotidianeidades y se olvida del amor. Soy un promotor de la idea de que hay que expresar el amor. Parte de la cultura en la que vivimos es lo obvio, dar por sentado. Creo que muchas de las cosas que pasan cuando alguien muere y el dolor que produce es todo lo que no se hizo con ella o no se le dijo. Algo que aprend\u00ed en mi vejez es a decir \u201cte quiero\u201d<\/strong>. Siempre fui a un tipo muy ocupado y creo que eso te lleva inevitablemente a dar por sentado toda una esfera del amor. La vejez me ha permitido esa posibilidad. Los agradecimientos: cu\u00e1nta gente ha sido importante en tu vida y no les dijiste gracias. En la vejez es bueno pensar en las personas a las que deber\u00edas darles las gracias por lo que significaron en tu vida. Buscalas y agradecele. Es muy emocionante.<\/p>\n\n\n\n

Algo que aprend\u00ed en mi vejez es a amar en el sentido m\u00e1s amplio de la palabra. Gozo del amor de quienes me quieren y de los que quiero.<\/p>\n\n\n\n

Pacho O’DonnellHistoriador<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfVos como sent\u00eds al amor, Esther?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther: <\/em>Yo comparo una vida feliz como la de Pacho -aunque habr\u00e1s tenido tus infelicidades- con una vida como la m\u00eda. Cuando murieron mis hijos era una setentona y qued\u00e9 totalmente borrada de sentimientos. Al principio, el dolor fue espantoso<\/strong> y la \u00fanica manera que encontr\u00e9 -creo que como autodefensa- fue empezar a sentir menos. Me acuerdo que B\u00e9cquer dec\u00eda en un poema que ten\u00eda clavada una espina en el coraz\u00f3n y que no se la pod\u00eda sacar, y que un d\u00eda por fin la arranc\u00f3 y que, junto con la espina, se arranc\u00f3 el coraz\u00f3n<\/strong>. La \u00fanica manera que tuve de poder soportar lo que me pas\u00f3 fue sintiendo menos. No fue algo consciente. Mi vida fue barrida por la muerte de mis dos hijos. Puedo ir a bailar, puedo sentirme contenta, feliz, pero nunca con la misma intensidad que antes. La bajada del dolor fue la bajada del placer est\u00e9tico en general. Por suerte me sigue gustando la literatura<\/strong>. Es algo que sigo disfrutando. Yo almuerzo y ceno con un atril leyendo siempre. Sigo gozando esos momentos, pero no con la intensidad de cuando sufr\u00eda con intensidad.<\/p>\n\n\n\n

-Al principio de la entrevista hablamos de la muerte. \u00bfle tienen miedo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho<\/em>: La muerte no me parece una buena noticia. Hay un chiste de Groucho Marx que dice: \u201cNo le temo a la muerte pero no me gustar\u00eda estar ah\u00ed cuando suceda\u201d.<\/p>\n\n\n\n

-Esther<\/em>: Yo a los 80 a\u00f1os descubr\u00ed que algo que me hab\u00eda mantenido una llama viva despierta en m\u00ed que es la verdad<\/strong>. Siempre me intrig\u00f3 la verdad. Fue uno de los motivos por los cuales estudi\u00e9 filosof\u00eda. Qu\u00e9 es la verdad, qu\u00e9 define la verdad, a qu\u00e9 le llamamos verdad. C\u00f3mo nos ponemos de acuerdo muchas personas de que algo es verdad. Yo cre\u00eda que en un momento maduro de la vida se me iba a revelar una verdad de lo que era la vida. Pero cuando veo caer a la gente a mi alrededor y me estoy por caer yo misma me di cuenta de que no hay verdad. La \u00fanica verdad es que no hay verdad.<\/strong> En alg\u00fan momento la muerte irrumpe y punto. Yo pens\u00e9 que se completaba la vida pero no. La vida no se completa, se quiebra, mueras a la edad que mueras. Coincido con Pacho: en un principio no le tengo miedo a la muerte, pero tengo cualquier granito y en seguida salgo corriendo al m\u00e9dico. La muerte es tan contradictoria como la vida misma.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Algo de lo oscuro ligado a la vez es que vejez remite a la muerte, sobre todo en Occidente. No voy a juzgar el hecho de que te operes y te saques algunas arrugas, pero creo que es importante no negar el paso del tiempo<\/strong>. La vejez aparece terror\u00edfica siempre y cuando no hayas podido asumir lo que significa el paso del tiempo.<\/p>\n\n\n\n

– Recuperando el planteo: \u00bfes la vejez la mejor edad de sus vidas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em> Puede ser la mejor. No me animar\u00eda a decirlo de otra manera. He tenido una vida con subas y bajas, pero esta no es una mala etapa.<\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Yo no s\u00e9 si es la mejor etapa de mi vida, pero s\u00ed la m\u00e1s libre. Nunca me sent\u00ed tan libre como ahora, cuando me saqu\u00e9 las obligaciones de encima, no tuve que pensar en dar m\u00e1s concursos en la universidad. Es la etapa de la libertad<\/strong> siempre y cuando no seamos esas personas mayores que se dejan dominar por los m\u00e1s j\u00f3venes. La independencia es una de las cosas m\u00e1s ricas que tenemos los seres humanos.<\/p>\n\n\n\n

La entrevista est\u00e1 por terminar y el reloj vuelve a correr. Afuera sigue lloviendo. \u201cNo s\u00e9 si lo sintieron, pero esta charla se pareci\u00f3 a lo que los griegos llamaban alegr\u00e9is<\/em>. Jean Paul Sartre los denominaba \u2018momentos perfectos\u2019\u201d, pone en palabras Esther la experiencia compartida. Pacho agradece.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLes queda algo por decir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Esther:<\/em> Siento que me dan permiso, as\u00ed que lo voy a decir: te quiero Pacho.<\/p>\n\n\n\n

-Pacho:<\/em>\u00a0Yo tambi\u00e9n te quiero Esther.<\/p>\n\n\n\n

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Ella es fil\u00f3sofa y tiene 84 a\u00f1os. Le gusta ir a bailar y reivindica el autoerotismo.El es m\u00e9dico y tiene 82. Va al gimnasio y reforz\u00f3 su vocaci\u00f3n por el arte A sus 65 a\u00f1os el escritor, historiador, m\u00e9dico psiquiatra, dramaturgo y ex pol\u00edtico Pacho O \u2018Donnell (82) se recibi\u00f3 de viejo. As\u00ed lo recuerda. […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":1102,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[15,3],"tags":[559],"class_list":["post-1101","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-principal","tag-esther-diaz-pacho-odonnell"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1101"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1103,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1101\/revisions\/1103"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1102"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1101"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1101"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/noticiassaludables.com.ar\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1101"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}